INTERVISTA - "I tedeschi hanno bisogno di coraggio", dice Timothy Garton Ash

La Germania ha votato. L'Europa può essere contenta del risultato, signor Garton Ash?

Sì e no.

Sì e no?

È stata un'elezione democratica esemplare. L'affluenza alle urne è stata più alta di quanto non fosse mai stata dopo la riunificazione. Anche il risultato è chiaro. È un sollievo. Ora si spera che la CDU e la SPD raggiungano rapidamente un accordo.

Ma?

Un quinto degli elettori e persino un terzo nella Germania dell'Est hanno votato per l'AfD, un partito nazional-populista radicale. È scioccante per un paese con questa storia. In Germania sta diventando normale ciò che nel resto d'Europa era già diventato normale.

Cosa intendi?

Pensiamo al Rassemblement national in Francia, all'FPÖ in Austria o al PiS in Polonia. In Europa i partiti nazional-populisti forti sono ormai la norma. La Germania non è più un caso speciale.

Cosa significa questo per la Germania?

La domanda cruciale per la Germania è: riuscirà il centro liberale a realizzare riforme convincenti nei settori della sicurezza, dell'economia, dell'ambiente e degli affari sociali? Riforme così convincenti che l'AfD non riceverà il mandato elettorale per governare tra quattro anni.

Al momento sembra che l'AfD stia guadagnando influenza.

Al momento sembra che la storia stia volgendo a destra. Elon Musk ha sostenuto l’AfD durante la campagna elettorale e il discorso di JD Vance alla Conferenza sulla sicurezza di Monaco è stato chiaro. Per la prima volta, un'amministrazione americana sostiene esplicitamente un'Europa nazionalista e antiliberale. Fino a poco tempo fa, questo sarebbe stato impensabile.

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È uno degli storici più influenti al mondo e fu consulente del governo di Margaret Thatcher sulla riunificazione della Germania. È un appassionato di Thomas Mann, ha vissuto a Berlino Est e Ovest e parla fluentemente il tedesco. Anche Garton Ash ha condotto questa intervista in tedesco. È nato a Londra nel 1955 e oggi svolge attività di ricerca e insegna storia europea contemporanea presso le università di Oxford e Stanford. È, tra le altre cose, membro dell'Accademia delle scienze di Berlino-Brandeburgo e membro fondatore del think tank European Council on Foreign Relations. Il suo ultimo libro, “Europa. Una storia personale», è stato pubblicato da Hanser-Verlag (448 pp., fr. 46.90). igl.

Cosa riserva il futuro all'Europa?

Questa è una domanda che, con mia sorpresa, Friedrich Merz si è posto dopo le elezioni. L’eterno transatlantico Friedrich Merz parlò all’improvviso dell’indipendenza dell’Europa dagli USA. Ricorda un po' Charles de Gaulle. È davvero sorprendente. Merz sostiene che dobbiamo rendere più forte e rapida l'Europa libera, democratica e onesta. Dobbiamo rendere indipendente l'Europa che sostiene l'Ucraina. La domanda interessante qui è: cosa significa indipendenza?

E cosa significa?

La parola può essere interpretata in due modi. Innanzitutto nel senso di totale indipendenza. L'Europa diventerebbe allora una superpotenza indipendente, in contrapposizione agli Stati Uniti. Penso che la seconda opzione sia più probabile: l'Europa dovrebbe diventare meno dipendente. Come in ogni relazione, spesso si è un partner migliore quando si è meno dipendenti dall'altra persona.

Quindi è positivo che l'Europa si emancipi dagli USA?

È un peccato che si debba arrivare a questo. Ma ora è necessario. È quindi positivo che il prossimo cancelliere federale lo richieda in modo così esplicito. Ora vedremo se Friedrich Merz riuscirà a realizzare tutto questo.

Può farlo?

Lo stesso vale per ogni capo di governo. Possiamo indovinare, possiamo sperare. Lo sospetto e lo spero anche per Friedrich Merz. Ha chiarezza strategica e grandi doti di leadership. Ma alla fine sarà la pratica a dare i suoi frutti.

Ma questa è una risposta diplomatica.

La prestazione di un cancelliere può essere valutata solo a posteriori. Né Helmut Kohl né Angela Merkel avrebbero mai creduto di poter diventare politici così influenti per l'Europa.

Quale ruolo deve svolgere ora la Germania in Europa?

La Germania è la potenza centrale del continente. Dal punto di vista della politica di sicurezza, la situazione è favorevole per Friedrich Merz. Esiste già una coalizione di volenterosi con Francia, Gran Bretagna, Polonia, Stati scandinavi e baltici. La Germania deve solo unirsi a questo gruppo di testa.

L'Europa deve riarmarsi. Ma come possono i singoli Paesi finanziare tutto questo senza mettere a repentaglio la pace sociale?

L'Europa ha un enorme bilancio per la difesa, ma lo usa in modo incredibilmente inefficiente. Ogni Paese agisce singolarmente. L'Europa ha più di 170 sistemi d'arma diversi, l'America circa 30. Sarebbe facile standardizzarli, come ha già suggerito Friedrich Merz. Allo stesso tempo, l'Europa può anche finanziare congiuntamente il riarmo, ad esempio con una banca delle armi o attraverso il debito.

Siete favorevoli al debito comune dell'UE?

Sono favorevole al fatto che l'Europa valuti insieme e senza riserve dogmatiche come rendersi nuovamente capace di difendersi. Come tutti sappiamo, volere è potere.

Questo è esattamente ciò che dubito per la Germania.

I politici tedeschi discutono da tempo della necessità di una politica di sicurezza europea unitaria. Ma non riesce a convincere il pubblico tedesco. In linea di principio i tedeschi sono disposti a sostenere l'Ucraina. Questo è ciò che dimostrano i sondaggi d'opinione. Ma cosa significa esattamente questo supporto? I politici tedeschi dovrebbero spiegarlo meglio. Devono convincere gli scettici che è necessario riarmare il loro Paese. Willy Brandt ebbe molto più successo con la sua politica orientale, così come Helmut Kohl con l'unificazione tedesca ed europea.

Cosa consiglieresti in particolare a Friedrich Merz?

Dovrebbe cominciare subito a convincere la popolazione. E dovrebbe essere aperto a soluzioni europee pragmatiche e non convenzionali.

Soluzioni europee non convenzionali?

Se gli americani smettessero di sostenere l'Ucraina, l'Europa dovrebbe raccogliere circa 50-100 miliardi di euro in più all'anno. Allo stesso tempo, circa 300 miliardi di dollari di fondi statali russi sono congelati nell'UE. Questo denaro potrebbe essere utilizzato per aiutare l'Ucraina.

Uno Stato non può semplicemente accedere ai beni di un altro Stato. Ciò è discutibile secondo il diritto internazionale.

Per questo motivo anche la Germania si è opposta. Ma si tratterebbe di una soluzione non convenzionale e audace. Ci vuole qualcosa del genere.

Hai parlato di persuasione. Nella campagna elettorale tedesca, nessuno dei partiti ha cercato di segnare punti con la politica di sicurezza.

La campagna elettorale è stata breve, ma è iniziata prima dell'insediamento di Trump, il 20 gennaio. A quel tempo i tedeschi avevano la sensazione di vivere in tempi normali. Si erano già abituati alla guerra in Ucraina. I partiti non volevano sopraffare la popolazione con la politica di sicurezza.

I politici tedeschi non hanno avuto il coraggio di farlo?

I tedeschi hanno bisogno di coraggio, di molto coraggio. Il modello economico tedesco non funziona più e il paese si trova ad affrontare sfide politiche interne. L'AfD e la Sinistra hanno ora una minoranza di blocco nel Bundestag e possono bloccare le modifiche alla Legge fondamentale. Il centro politico sta perdendo importanza da decenni. In futuro diventerà sempre più difficile formare coalizioni significative. Il sistema politico tedesco è stato concepito per evitare un secondo Hitler. Ora sembra piuttosto che si stia ostacolando da solo.

Come dovrebbero i tedeschi trovare coraggio?

La Germania è una democrazia cancelliera. Adenauer, Brandt e Kohl hanno dimostrato che se un cancelliere stabilisce una direzione chiara, ha grandi opportunità. Il cancelliere ha una posizione forte nel sistema tedesco e può prendere molte decisioni. Per avere successo, dovrà anche ispirare e convincere i tedeschi a sostenere il suo progetto. Non dobbiamo sottovalutare questa psicologia politica.

Ciò che Merz deve fare ora è ovvio.

L'Europa è minacciata da Putin a Est e da Trump a Ovest. Quanto più grande è una crisi, tanto maggiori sono le opportunità che contiene. Merz dovrebbe usarlo.

Merz da solo?

Ciò vale per tutta l'Europa. E con questo intendo anche quei paesi che non fanno parte dell'Unione Europea. Ad esempio, la Norvegia o la Svizzera. Ora la Gran Bretagna sta cercando di ripartire da zero con l'UE. Tutti hanno un ruolo in questo unico compito: dobbiamo salvare l'Europa così come la conosciamo oggi.